「獨立」的社會功能意義，空間存在的保存價值是什麼？是經營者認為的價值、與在獨立書店讀者心目中的價值，作者出版社到書店讀者，體系集合的聲音。
1997年苦勞網成立，2001年反核組織起來，2007年有河BOOK在淡水河邊開了十坪的二樓書店，有河BOOK書店負責人詹正德說，「在這個書店談什麼是獨立，就夠了。」近年「獨立」兩字的後面可以代換成媒體跟社運團體，對談人孫窮理跟崔愫欣一塊兒是大學同學，他們所累積的資源與歷史都相對書店來得長久，嘗試從三種改變社會的方式解析什麼是獨立。
所謂獨立，是相對於什麼？
怎麼樣叫做獨立，得先弄清楚這個個體跟其他環境相比之間的關係。有河BOOK書店負責人詹正德首先解釋，「如果我沒辦法維持這三種關係的獨立，我就不會說自己是獨立。」
會跟書店發生關係的其他個體，第一種是上游：出版作者書商，對照有河BOOK裡的書都是經過刪選挑書而進。經銷商當然希望書店大小每星期配兩本新書，但有河並非只有一家經銷商，也沒有大賣場空間可以照單全收，相對網路書店倉儲夠大就可以照單全收，不挑書。
各大書店暢銷書不會進，詹正德反問：「到處都買得到，來我這邊買是什麼意義？」如果是支持有河來買，才會賣給讀者。
第二種平行關係，跟其他書店的關係：小小書房辦讀書會，台北市區很多讀書會跟論壇，因為有河BOOK只有兩個人顧書店，沒辦法在書店事務之外做到更多。
第三種是跟廣大的消費者的關係，常常遇到書店裡的買賣關係變成悲傷的事情，讀者要點飲料但沒辦法弄得那麼專業，甚至一杯咖啡還撒上可可粉跟拉花，「消費者如果要求我做到，那是不可能的，」詹正德口氣和緩地說，我只能說抱歉，面對他們要保持獨立態度，消費者會說老闆臉很臭很凶，拍櫃台拍桌就要走。開店會有人跟人之間的相處各種不同的狀況，是磨練跟修養。
系統之外的運動
「苦勞網相較於這個系統而獨立，但對我們來說，本來就不是新聞界，跟原本系統長得不一樣。」苦勞網創辦人孫窮理一開始就說明，苦勞網並未這樣定義自己為獨立媒體，1997年他被立報資遣後設立網站，「我被迫獨立，因為我進不到系統裡面。」。獨立媒體這一詞被創造，得回溯到1999年西雅圖ＷＴＯ氣燄正盛的時候，一群人聚集在現場用反ＷＴＯ的意識主題發新聞，後來就產生Indymedia網站集結全世界非主流報導的新聞，中文被譯作為獨立媒體。
孫窮理回憶，在立報半年裡看到的媒體，極度寡頭，由世新從學院轉為大學一篇報導被撤版，開始與當時發行人成露茜產生摩擦。當時社長說沒有不能寫的，整個版都寫師生比跟升格大學的專題。但當天晚上十一點，中央社發了稿要立報社長打電話到各報社說不要寫，報紙迅速撤版重印。「1997年我成立苦勞網，把一大堆人罵成露茜的話放上去。我們放了社運有關的新聞，慢慢開始搜集，1998年計程車司機，1999年中華電信抗爭，核四建設，九二一，報習慣了就回不去了，就持續下去。」
新聞傳播界內有一種「罵但是沒有改變」的習慣。
從苦勞網獲頒2013卓越新聞奬-新聞評論獎這點，孫窮理觀察目前台灣，今天所謂的獨立媒體：PNN、上下游、新頭殻、環資電子報，各組織長得完全不一樣，有的沒有大老闆、有的屬於NGO。事實上無法用一致標準比較小媒體跟主流的新聞質量，倒顯示評審目前對現在狀況有不滿，於是用頒獎來表達。
「有目的就會做，沒有就會撤。」自從蔡衍明跟旺旺對打時候，蘋果變成進步得不得了，資源豐富，所有ＳＮＧ車通通出去。自由時報對馬英九真的做得更詳細，孫窮理坦言：「希望未來傳統媒體能多得一點獎，」讓傳統媒體的價值被看見。
談獨立先有多源經費
獨立過程必然有跌撞跟嘗試。2000年成立的綠色公民行動聯盟，在這兩年已經能募到四百萬不拿政府案子生存。社運團體募款靠人脈金主政治關係三種，「當你要獨立就要有現實環境支撐，」綠色公民行動聯盟秘書長崔愫欣說，現在綠盟做到擺脫理監事跟大佬，擺脫經濟問題，組織健全很多。
「最好的獨立基礎：小額的捐款者，少你一個沒差這樣才不會影響到媒體的營運，」孫窮理表示，苦勞網的第一筆收入來自1998年當時罷工的中華電信工會，因為當時只有苦勞報導此事件，有這一筆錢才開始租辦公室，2002年才成立協會。團體要募款得認知群眾需要教育，從一開始長期贊助者有接近四百個人，定額捐款有十七萬，每年捐款人都逐漸增加。
在台灣環境界工作人員比較年經，不超過五十歲，崔愫欣讓組織權力集中在秘書長上，但薪水跟工作人員差不多，所以權力不會差這麼大，事情也要一般分配。「這是我世代問題，綠盟從三人發展到十多個人，每天都在學行政管理。」相對綠盟，強調自己是社運界不是媒體界的苦勞網，孫窮理表示：「媒體裡真正的權力是經營管理者的權力，下放權力就是沒有經營管理，苦勞網是一個很鬆散的組織，議而不決。」
社區與社群重新定義
空間做出來越大是越有力，要生存，社區就要更大，現今網路社群大過於實際社區，該怎麼做結合？
「社區的定義要重新定義，不是地理性的。」詹正德認為：認同我的人，形成緊密的關係，即使他不認識我我也不認識他，這家書店也對他有意義。百分之八十光臨的客人都是淡水之外的人，「好處是，你知道我的存在來找我，對我而言比較是我想要經營的讀者或消費者。」
透過什麼方式可以跟居民互動是詹正德一直思考的，就現實狀況，有河BOOK可以提供對閱讀需求滿足，其它項目很難兼顧。以學生社團贊助舉例，該捐多少讓詹正德很難決定；學生社團募款是制式的金額，有大小買廣告，詹正德曾在淡江商學院通訊錄捐款印半頁廣告，發現一點效果都沒有，根本沒有淡江學生因此而來。有河BOOK對有機車跟捷運方向都不順，多數學生晚上半夜才會來。真理跟北藝來的學生客群還比較多，會專程搭車過來。「贊助活動金額不大，即使是一百塊也是兩個人一餐。」音樂跟戲劇社團來拉贊助，玩過劇團的詹正德更為難，最近只好要求憑贊助去看演出，等於是買票去看演出。
提起社群，2013年公民運動中的熱門話題絕對要提那一面台灣島圖的反核旗，目前在一百零七個鄉鎮跟四百多個店家掛旗，讓我們都可以跳過不看那些政宣廣告，認為公民運動開始辦得精采了，崔愫欣說：「三百四十五間可能藍綠都有，但不是重點了。」，這些據點甚至可以當背包客地圖。
綠盟將核四公投視為等同於總統大選的選戰，花了三十萬做網站，靠公民團體宣傳，邀請各種店家公共空間來登記成為反核宣傳據點，民眾可以來參與拿文宣資料，有些店家會辦活動，讓各地人感覺到反核這件事情有在動，以此創造出有機的公民運動聯結。
作為「獨立」，沒有了不起跟美好，孫窮理說，「我們該關注集體的流動權力怎麼做出來的，我不覺得我比你辛苦，我不會面對主流媒體的壓力，主流的壓力是，去思考共同集體的創造性怎麼塑造出來。」我不相信可以世界不變我能成為主流。
當獨立團體持續運作下去，當社群可以支撐存在，共同發聲才有力量存在。
文字整理/林鈺雯
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12/7（六）2:00pm 淡水有河BOOK
主題： 如何書店，怎樣獨立？－－談獨立書店的獨立意義
主持人：詹正德（有河BOOK書店負責人）
與談人：孫窮理（苦勞網創辦人）、崔愫欣（綠色公民行動聯盟秘書長）
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